bravchick ([info]bravchick) wrote,
2009-06-26 12:01:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Corporal punishment in public schools

Америка -- видимо единственная "цивилизованная" страна, в которой не запрещено пороть детей в школе. Это разрешено в 21 штате. Точнее, на сколько я понимаю, в этих штатах каждый город сам решает, разрешать или нет бить детей в школе. Один из штатов, где практикуются порки, -- Северная Каролина. В среду сенат этого штата проголосовал против законопроекта, запрещающего пороть ребенка без разрешения родителей. Еще раньше из законопроекта было исключено требование, чтобы каждый случай порки регистрировался. Самое удивительное, что про это знаменательное голосование даже не сообщают в центральных средствах массовой информации, на сколько я знаю. Я понимаю, что кто-то может одобрять порки в школе. Но ведь многие американцы считают их совершенно неприемлемыми. Почему же никто не возмущается? Принято считать, что центральные СМИ в Америке левые. Почему же они тогда не возмущаются по этому поводу? Почему это вообще не новость?
Tags: usa, школа

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 31 comments

[info]avzel

June 26 2009, 16:28:19 UTC 2 years ago

Пойдя чуть глубже, нашел нетривиальный довод противников этого законопроекта:

"Opponents like Democratic Sen. Doug Berger of Franklin County said the measure would effectively block corporal punishment statewide. Berger said no teacher would spank one child for an offense knowing another child could not be paddled for the same offense."

Логично в принципе. :(

[info]bravchick

June 26 2009, 16:34:06 UTC 2 years ago

Я знаю, что в Техасе в некоторых школах школьникам предлагают на выбор detention или paddling. В старшей школе многие выбирают порку, поскольку detention может сказаться на их оценках.

Меня удивляет не то, что они так проголосовали, а то, что про это молчат центральные СМИ, которые вроде считаются ультралиберальными.

[info]avzel

June 26 2009, 17:12:18 UTC 2 years ago

Тому может иметься множество объяснений (как в известной истории про наполеоновского генерала, где в качестве первой причины капитуляции было выдвинуто отсутствие пороха). Две навскидку:

1 (арбатоидное): ничего удивительного, что ультралиберальные СМИ преступно об этом умалчивают. Ясно же, что этот законопроект завалили демократы-леваки, которые всегда выступают за приоритет государства/штата над отдельной личностью/семьей. Дай им волю, они вообще детей у родителей отберут и будут их муштровать и внушать коммунистические ценности за колючей проволокой. А кто в этом сомневается, обратите внимание на ссылку - главный сторонник запрета родительского надзора, конечно же, демократ.

2. Центральные СМИ не освещают это событие, потому что кому же могут быть интересны такие мелочи, особенно на неделе, когда только что в один день померли Фара Фосетт и Майкл Джексон.

Выбирайте по вкусу.

Кстати, сама проблема, надо надеяться, всё же сходит на нет:

Last month, Action for Children and students at the University of North Carolina at Chapel Hill's School of Social Work completed a survey of corporal punishment policies from all 115 local school districts in the state. The report presents an analysis of those policies. Findings include:

* Sixty local districts still permit corporal punishment.
* Fifty-five local districts ban it, and this number grows each year.
* Virtually all the most populous school districts have banned corporal punishment, so between 70-80 percent of public school students are not subject to corporal punishment.

[info]bravchick

June 26 2009, 17:23:40 UTC 2 years ago

А что значит "арбатойдное"?

Несколько лет назад на стоянке супермаркета мать 4 детей нашлепала своего ребенка. Про это неделю говорили все СМИ, у матери отобрали ребенка (почему-то только одного). Не знаю вернули ли. А тут весь штат лупит детей, а про это молчок. Просто напрашиваются конспиралогоические теории.

Проблема, на сколько я понимаю, уже лет 30 как сходит на нет. Только вот никак не сойдет. Многие американцы даже не знают, что в Америке детей в школах бьют. Мне кажется, если бы устроили шумную пропагандистскую компанию, то corporal punishment отменили бы за полгода.

[info]avzel

June 26 2009, 17:35:43 UTC 2 years ago

арбатоидное - не берите в голову. :)

[info]bravchick

June 26 2009, 18:54:32 UTC 2 years ago

Аа, это insiders joke. Ну тогда ладно.

[info]yucca

June 26 2009, 19:25:20 UTC 2 years ago

[info]arbat, главный пропагандист правого крыла ЖЖ.

[info]bravchick

June 26 2009, 19:31:37 UTC 2 years ago

А, да. Мог бы и догадаться. Я видел его журнал. Кошмар.

[info]ntsil

June 26 2009, 18:38:29 UTC 2 years ago

Многие американцы даже не знают, что в Америке детей в школах бьют.

А их действительно бьют? Я имею в виду, что, вообще говоря, "разрешено" не значит "применяется на практике". Насколько такая практика распространена, известно?

[info]bravchick

June 26 2009, 18:48:59 UTC 2 years ago

На сколько часто не знаю, но бьют. В интернете легко найти рассказы бывших школьников. Я когда-то читал. Правда, случаи, о которых я читал, были в Техасе. Там им давали выбор: либо порка, либо на неделю вон из школы. Речь шла о старшеклассниках, у которых пропущенная неделя автоматически ведет к снижению годовой оценки, а значит к снижению шансов поступить в хороший университет.

[info]bravchick

June 26 2009, 18:53:33 UTC 2 years ago

Погуглил. CNN пишет, что более 200 000 детей подверглись порке в 2006-2007 учебном году. В Миссисипи 7.5% всех школьников подверглись порке.

[info]marina_p

June 27 2009, 02:56:06 UTC 2 years ago

Ничего себе...

[info]bravchick

June 27 2009, 05:01:03 UTC 2 years ago

При этом можно прожить все жизнь в Америке, ни разу не встретив людей, подвергшихся порке. Многие американцы даже не знают, что во многих школах детей все еще бьют. Одновременно достоинством и недостатком Америке является то, что здесь очень многое определяется на местном, то есть городском, уровне. Порки, судя по всему, существуют в бедных городах с необразованным населением. Образованные люди очень редко живут в таких городах и еще реже отправляют своих детей в государственные школы в таких городах. Они в основном живут в фешенебельных пригородах, в которых принимают более или менее разумные законы. Зато в бедных городах законы тоже принимают те, кто там живет, со всеми вытекающими последствиями. На одной территории существует как бы две разных Америки, у которых на самом деле довольно мало общего.

[info]shkrobius

October 14 2009, 04:50:29 UTC 2 years ago

Two Americas

FYI, corporate punishment is allowed and practiced in juvenile detention facilities in the Commonwealth of Massachusetts.
http://www.endcorporalpunishment.org/pages/pdfs/charts/Chart-NorthAmerica.pdf
It is among 30 states that allow physical punishment of children in such centers. Other beacons of progress like Michigan, Connecticut, New Hampshire, and the District of Columbia also allow it. If an educated person in Boston, MA wants to meet a child who has been flogged by a state official, the nearest place to visit is Roslindale, Boston. Now you can answer why the press is not particularly keen on reporting outrageous "idiocy" in those backward states where poorly educated, uncivil rednecks are having unreasonable and cruel laws. Even they understand that such a stance is called bigotry.

[info]bravchick

2 years ago

  • Loading...

[info]shkrobius

2 years ago

  • Loading...

[info]bravchick

2 years ago

  • Loading...

[info]shkrobius

2 years ago

  • Loading...

[info]bravchick

2 years ago

  • Loading...

[info]shkrobius

2 years ago

  • Loading...

[info]avzel

June 26 2009, 18:53:58 UTC 2 years ago

Я никогда не встречал сам и не слышал ни об одном конкретном случае такого рода в Америке за последние 20 лет. Я знаю ровно одного человека, который учился в такой школе и которого реально наказывали линейкой (или чуть ли не металлическим прутом) по рукам - это мой молодой родственник (муж моей кузины); но дело было лет 20 назад в Южной Африке, где школы работали по старым британским образцам. Надо сказать, слушать его рассказы об этом было захватывающе интересно - у школьников вырабатывался очень своеобразный кодекс молодечества (кому удастся больше всего довести учителя до белого каления и при этом всё-таки избежать физического наказания).

[info]bravchick

June 26 2009, 19:00:20 UTC 2 years ago

http://bravchick.livejournal.com/9909.html?thread=98997#t98997

[info]phobos_il

June 27 2009, 04:19:29 UTC 2 years ago

Я бы тоже дал арбатоидное объяснение. Демократы и левые СМИ верят в магическое слово "лицензия". Учитель в школе, согласно этой логике - профессионал, которому государство доверило привилегию хлестать детей. А раз государство доверило - значит, все нормально. А вот родителям - нельзя.

[info]bravchick

June 27 2009, 05:03:52 UTC 2 years ago

Я думаю, что подавляющее большинство демократов в Америке считает, что детей бить нельзя, с лицензией или без. Причем не просто считает, что лучше не бить, а считает битье полным варварством. Поэтому меня очень удивляет отсутствие общественной реакции на подобное голосование.

[info]kramian

June 26 2009, 19:48:33 UTC 2 years ago

Это поразительная информация. Присоединяюсь к твоему изумлению и недоумению. Сколько здесь живу, не слышала ничего подобного; более того, общепринятые нормы совершенно этому противоречат. В чем же можно обвинить ту мать у супермаркета, если даже в школах разрешено лупить - неужели родителям нельзя делать того, что можно учителю? Наверно, это было в разных штатах. Выводов два - во-первых, видимо, законы штатов таки различаются, и мы живем в несколько разных государствах. Во-вторых, то, о чем пишут СМИ, определяется некими неписаными и неочевидными широкой публике законами. Это в школе нас учили, что при капитализме все определяется получением выгоды, что для СМИ означает создание сенсации. На самом деле механика гораздо сложнее, есть некий трудноуловимый, но могучий человеческий фактор. И дело даже не в заказе сверху, этот фактор у самих людей в головах.

[info]bravchick

June 26 2009, 19:55:37 UTC 2 years ago

Ты же вроде жила в Северной Каролине (я, собственно, нарвался на эту новость, когда гуглил школы в Сев. Каролине, прочтя твой комментарий к моему прошлому посту). Так что тут дело, видимо, даже не в штате, а в городе, среде и т.д. У меня нет статистики, но я очень подозреваю, что бьют детей только в школах в бедных черных или реднековских городках, где никто из наших знакомых не живет.

Про журналистов ты, наверное, права. Хотя мне все равно не ясно, почему "человеческий фактор" приводит к тому, что они про это не пишут. Казалось бы, их лично это должно возмущать.

[info]kramian

June 26 2009, 20:32:59 UTC 2 years ago

Жила, и ничего подобного там и близко не было (в нашей школе, я имею в виду). Насчет бедных районов - вот тут ты попал в самую точку. Мы-то жили в университетском городке, там школы считаются чуть ли не из лучших в стране. А вот преподавала я в черном университете, и там я своими глазами увидела совершенно иную реальность, которая меня поразила. Она существует параллельно, и люди нашего социального круга с ней никогда не сталкиваются. И я бы не столкнулась, если бы не попала совершенно случайно в этот универ. По половине тамошних студентов плачут розги (если не тюрьма), и мне очень легко себе представить, что в школах, из которых они выходят, их могут и лупить (а иначе не справишься). Действительно, это многое объясняет - в эту реальность порка как раз прекрасно вписывается. И возмущаться ей никто не будет, там это норма и суровая необходимость. А когда я недоумевала, я совсем забыла о ее существовании - что еще раз демонстрирует, насколько отдельны эти два мира. И левые СМИ тоже в этот мир лезть не хотят, наверно.

[info]bravchick

June 26 2009, 20:41:03 UTC 2 years ago

Мне как раз всегда казалось, что левые журналисты очень любят туда лезть. То есть не физически, а рассуждать, как им там надо жить. Но порют не только черных. CNN по ссылке выше говорит, что следи тех, кого пороли, %35.6 черных. Я думаю, что эти corporal punishments еще больше распространены во всяких консервативных сельских районах, где живут белые фермеры.

[info]kramian

June 28 2009, 08:03:48 UTC 2 years ago

Да уж, наверняка фермеры воспитывают детей по старинке. Если честно, я в этом никакой беды не вижу - но у меня, разумеется, дикие русские понятия. Черных порют непропорционально много, там по ссылке это объясняется.

Молчание журналистов по этому поводу - да, это загадка. "Могучий человеческий фактор" - это общие слова, конкретный механизм неясен. Может быть, мы, как новоприбывшие, видим только недавно покрашенный фасад общественных норм. А за ним - совсем другие устои, гораздо более старые. Коренные американцы выросли с этими устоями, привыкли к ним и воспринимают их как нечто само собой разумеющееся и не заслуживающее особого внимания и обсуждения. А мы видим только нововведения (которые выставляются особо демонстративно) и удивляемся, когда обнаруживаем что-то им противоречащее.

[info]kramian

June 28 2009, 08:18:47 UTC 2 years ago

Вот еще пример - твоя дочка, небось, читала книжки про Рамону Квимби (симпатичные очень детские книжки). Там, например, описывается, как Рамона (4 года) и ее старшая сестра (8 лет) сами ходят в библиотеку. Или в community center, где у старшей сестры урок рисования, а Рамона должна одна (!) играть в песочнице, пока сестра на уроке. Я недоумевала и даже специально спрашивала, как такое может быть (по современным понятиям за такое этих девочек запросто отобрали бы у родителей). Мне сказали - что ты удивляешься, эти книжки были написаны 20-30 лет назад. Но их до сих пор читают дети, и левые журналисты не кричат, что их надо изъять из школьных библиотек, как прививающие неправильные понятия о безопасности. И я думаю, что многие на самом деле продолжают жить примерно так же.

Anonymous

April 4 2011, 04:40:39 UTC 1 year ago

best way to lose belly fat

Great post thanks
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…